Вчера поздно вечером листала ссылки на планшете по ситуации с изъятием в Зеленограде. Не могу отойти от этой истории от слова совсем. Постоянно фоном мысли. Ужасают масштабы лжи. Ужасает тупость обывателей не в теме приемных детей. Ужасает бессердечие. Соловьев слился. Коментарии в твитере трет. Последний сюжет без поливания грязью прршел 20.01; после этого (есть и такая инфа) сверху было дано распоряжение положительные сюжеты блокировать. Вчера показали на твц репортаж, от которого волосы дыбом. Создают общественное мнение. С каждым днем уровень доверия падает все ниже. Власти. Журналисты, публичные люди разных мастей. Воспитатели. Психологи. Сотрудники опеки. Воспринимаются как потенциальная опасность. Вчера много нашла информации, от которой руки буквально опускаются. Хочу в тундру. Я даже не стану свои размышления приводить. Просто коментарии из обсуждений. На память. И пожалуйста-пожалуйста, у меня еще остается малюсенькая надежда на справедливость, пусть через полгода я прочитаю все это с мыслью "победа того стоила". А иначе... Иначе я не очень понимаю, как жить здесь дальше, как воспитыватьв детях любовь к своей стране... Не понимаю. А еще не представляю, как сейчас раскрутить всё это назад? Кто должен быть наказан, чтобы доверие хоть немного вернулось? Что должно произойти, чтобы люди снова задумались о приемных детях в свою семью? Я теперь вряд ли подпишусь на опеку. А усыновление... Две квартиры мы детям сможем купить. Еще - вряд ли. Из этих соображений думали, если еще детей, то под опеку. В интересах ребенка. Но нет. Иметь общих с государством детей оказывается опасно!
По нашим данным в Зеленограде работает команда, цель которой - найти компромат на семью Дель. Продавцы соседних магазинов подтверждают, что им задавали такие вопросы.
А мы вот каким вопросом задаемся - если гипотетически предположить, что семья Дель не справлялась и все так чисто и кристально ясно, и все что было сделано - законно, зачем тогда нужны эти лже-петиции с накруткой голосов? Зачем нужно вот это выискивание компромата на семью?
Видимо честных методов не осталось.
Сейчас прослушала очередную порцию помоев против Дель в стиле @социальных служб. И вспомнила...
Когда у Насти Терновской полиция похищала из дома ребенка - тоже как безнадзорного - полицейская взяла ребенка на руки, пошла с ним в ванную комнату и вытащила из корзины для грязного белья детскую грязную одежду, напялила на него и увезла в больницу Сперанского.
В другом случае детям полицейская при изъятии надела на ноги разную обувь, хотя мама просила надеть нормальную.
У Тани Гончаровой ребенка почти голышом вынесли на улицу даже без одеяла, хотя мать умоляла завернуть его во что-нибудь. Таких случаев масса. Я могу привести ТЫСЯЧИ примеров их вранья.
Это все делается для составления актов о безнадзорности при изъятия. Потом будет написано: у одежды ребенка затхлый запах, обувь не по сезону, на ногах разные ботинки и т.д. Так фабрикуются обоснования для беззакония. Мол, спасли.
Поэтому я никогда не верю ни одному слову этих мордатых грубых женщин, наглых, серых, ограниченных и беспринципных. Как бы убедительно они ни звучали. Уж простите.(с)
На слова Арины Шараповой хотелось бы добавить или спросить: С какой целью были изъяты телефоны у детей? Чтобы не докучали родителям словами: "Мама, нам здесь хорошо, не забирай нас!"
- А на тему незаконного изъятия... Я вот теперь както даже сомневаюсь, может оно и было все типа по закону, просто законы у нас такие вот, своеобразные
- Незаконная, без вариантов. читать дальшеЯ и с опеками двумя штуками пообщалась и юристов спросила и сама, есессно и 77СК и 120ФЗ изучила. Они потому и затягивали в первые дни, потому что им самим было непонятно, как выкручиваться и какими документами оформлять изъятие-возвращение. И потопили сами себя, пытаясь хоть как-то пришить закон к ситуации - то сама поместила в приют, то безнадзорность, то акт органов опеки.
Вся эта кипа якобы бумажек ни под одну из законных цепочек отобрания не лезет никак.
1) "В адрес" выходила опека. Акт должна была составлять она и отобрание оформлять она, полиция - исключительно силовая помощь опеке. Но этим путем он не пошли - он требует в три дня сообщать прокурору, а в семь дней - выходить в суд.
"2) Безнадзорность" - это ребенок, найденный где-то и непонятно где родители или воспитатели или хоть кто-то. Найденыш, короче.
Ок, допустим безнадзорность - тогда мамочка в приют пришла, докУменты показала - ребеночек мой, верните. И либо вертайте дитя взад либо, опять же, органы опеки говорят "не вертаем, подозрительные они" и составляют акт об этом.
3) Тогда они до кучи обманом получают от мамы заявление о помещении в приют(зачем бы? если акт о безнадзорности есть уже и акт о помещении готов?). Но мать может таким же заявлением ребенка забрать обратно. И в правах это её не ограничивает, ограничивает только суд. Но двоих передают бабушке под предварительную.
Ни один из трех возможных путей у них в законную схему не укладывается все равно никак
- Где-то на просторах ФБ вычитала,что опека часто обращается в полицию,чтобы оформили акт о безнадзорности- так проще оформить изъятие. И тогда изымает полиция,не опека.
Иначе- да,ждать сколько-то дней.
- В смысле ждать? Ничего ждать не надо, по первому варианту опека изымает тоже сразу же, но ПОСЛЕ этого она должна в трехдневный срок уведомить прокурора, а в семидневный - обратиться в суд.
Но они пытаются оправдаться именно приведенной вами формулировкой термина безнадзорность, и на ФБ как раз подтверждали, что это местный московский прикол такой, иногда используемый.
Опеки СПб и Мурманской области, например, были в шоке от моего вопроса о возможности такой трактовки.
Акт о выявлении безнадзорного или беспризорного несовершеннолетнего - это именно найденыш. Ну или пришли, а папа и мама - в мясо совсем и акт опеки подписать не могут. Попытки московского департамента заявить, что раз синяк есть - значит безнадзорный законодательного основания под собой не имеют.
Достаточно ли кормили и качественно решается путем анализов, гемоглобин в норме ( с учетом заболеваний) - значит мяса и рыбы было достаточно. То же самое по кальцию и другим витаминам. Эти анализы должны были делать детям в Спид-центре. Их нужно просто запросить. А так же сравнить динамику, с какими анализами дети поступили, и какие были в крайний раз. Так же качественность и достаточность питания смотрят по росту, весу детей. А уж никак не по тому, набрасываются ли они на сыр и конфеты.
Логики нет никакой. Зачем им вообще было нужно кого-то усыновлять. Брали бы всех под опеку и получали деньги, если именно это и пытаются некоторые донести. Зачем еще пять усыновленных (вместе с совершеннолетней Дашей, если мне не изменяет память).
Тетка с грязными волосами, неаккуратной прической и формой не по размеру рассуждает про катышки грязи у детей....
Татьяна Байдак
10 мин ·
Приемная мама проснулась, выпила вина.
Привычно разделила детей на любимых и не любимых, гематомы помогали процессу. Суть деления была очевидна – все, на кого гос-во платило миллионы, были нелюбимы. Любимых детей покормила, разрешила умыться и зайти в лучшую комнату. Нелюбимым запретила мыться, напомнила, что еще недели не прошло, как они все приняли душ, наругала, что украли хлеб, дала ремня. Применила два метода Нэнси Томас. Отвела нелюбимых детей в сад. Выпила вина.
Вернулась домой, устроила постановочную фотосессию, для этого взяла красивую одежду, заставила детей надуть щеки, улыбнуться, нарисовала на их лицах щеках здоровый румянец. Заплатила фотографу, выложила фото в ИГ. Сняла наряды, раздала домашнюю одежду – мальчикам девчоночью, девочкам – мальчишескую, все на размер меньше. Выпила вина.
Поехала в ШПР вести занятия. Под наблюдением уважаемой Людмилы Петрановской рассказала, как чудесно работают ужасные методы Нэнси Томас. С детьми остался дядя Миша. Он дал детям ремня, пустых макарон и отправил в комнату с тараканами/клопами/вшами спать на полу. Восьмилетняя изможденная девочка на кухне готовила на семью из восемнадцати человек. Дядя Миша починил ремень и выпил вина.
Приемная мама вернулась домой, замазала всем детям гематомы и развезла по кружкам/секциям, сделала поставочные фотографии, загипнотизировала трех учителей и одного тренера. После кружков в дом пришла опека. Но ее уже ждали, поэтому бутылки спрятали, тараканов попросили не вылезать, а вшей прикрыли панамками, детей одели в постановочные одежды, достали из кладовки спрятанные кровати и один хлеб превратили в семь. Опека ушла. Приемные родители выпили вина.
Детей положили спать голодными, лишь восьмилетия девочка привычно варила пустую гречу на завтрак братьям и сестрам. Приемные родители достали чемоданчик, в котором лежали детские миллиарды, тщательно пересчитали. Заплакали, что усыновили 4 детей, пересчитали упущенную выгоду, выпили с горя вина. Детям снилось, что они радостно смеются в приюте, и к ним пришла Арина Шарапова в сверкающих одеждах.
Смеркалось, по телевизору выступал Петросян, нужно было идти в магазин за вином на следующий день.
- Не понимаю,почему многие решили,что это квартира?
Это уже приют.
- Конечно приют, и фотки намиксовали - гостиная Светина, а фотка спальни, где ребенок в одеяле на полу - опять приют, те же кровати и стены
Я никогда не была знакома со Светой. У меня была задача написать статью.
Я писала её трое суток практически без перерывов на сон, в прямом смысле. Я честно написала вопросы и запросы всем, до кого могла добраться, включая нянь, Сашу и департамент.
Я прочитала всю тему(она ещё была не удалена), весь инстаграмм, пообщалась со всеми, кто согласился пообщаться.
После этого я сразу обозначила свою позицию - я НЕ МОГУ сказать, было там что-то или нет(ничего до этого не указывало, но я прекрасно понимала, что чужая семья - потемки и под присягой я не скажу, что там совершенно точно не было ничего), но то, что отобрание было совершенно незаконным и оформлено было неправильно и для детей было травмирующим для меня лично фактом стало доказанным.
То есть даже если я допускала мысль, что какие-то причины для изъятия могли быть - я понимала, что ТАК этого делать было нельзя.
Всё что случилось потом вполне укладывалось у меня в картину "ну накосячили из изъятием, потом накосячили с разглашениями, теперь пытаются как-то оправдаться". Странные совпадения дат и всего прочего вполне укладывались в эту картину.
Всё то что полилось сейчас(ровно сегодня, накануне суда, в один день абсолютно одинаковые "аргументы" совершенно неожиданно "вдруг" появляются на ТВЦ, у Соловьева и у Шараповой) - это просто запредельно.
Самое главное, что абсолютно ВСЕ эти аргументы относятся к тому, что было выявлено сразу же, немедленно, при отобрании. Это не запросы в Питер и не "старые жалобы". Но до 17 числа все говорили(см. цитаты в статье), что ничего страшного не случилось, детей вернут.
18(сразу после иска 17) - детей все-таки били
31(накануне суда) - вот это ВСЁ.
Арина, какие синяки спустя три недели? Его в приюте бьют? Так называли папой иди дядей Мишей? Психолог то ответ самого Сережи цитирует "папа бил". Так очередь в один санузел или два туалета по признаку любви?
Да, я не могла знать, были ли в семье какие-то мелкие недопонимания, которые они могли скрыть от окружающих.
Но скрывать всё ЭТО, учитывая активность семьи в соцсетях и личном(!!!) общении с огромным количеством детей - нереально. Совсем нереально. Вот это я могу совершенно точно сказать. Не всплыть такое при их объеме общения со всеми - не могло. И да, мне совершенно точно ясно, что это даже не может быть "косяком желтых журналистов" - одними и теми же словами, сразу из трех точек в один день.
Листала инстаграмм и палочками прямо отмечала, кто их детей на фотках - ноздря в ноздрю все идут. Никаких "только Полина".
1) Акт о безнадзорности? Ок, объясните, какого фига у вас в саду потерян контроль над детьми?
2) Заявление от мамы о помещении детей в приют? Ок, верните детей взад, мама пишет второе заявление
3) Всё было ужас-ужас и детям угрожала опасность? Ок, где оформление по ст.77 СК?
А вот если критично к репортажу подойти,так ведь видно, что глупость, правда?
Ну вот, например, держать детей голодными... Это же трудно, особенно если есть еда. И она не очень дорогая еда то эта. Пельмени там, "сосисочки" (видно, что женщина из глубинки, там и сейчас нежное такое отношение к колбасным изделиям).
Вот на наряды деньги не тратить, на репетиторов, на поездки, я понимаю. Но еда реально недорого стоит.
Ещё. Одежда. Мала, не по сезону. Ну хорошо, не по сезону. А во комбезы, в которых фотографировались они куда давали? Хранили просто? Или, может, на прокат брали? Допустим.
Но вот "мала" - это мне смешно просто. Сразу видно, что тети эти растили по одному ребёнку. Если штаны малы, то новые надо купить.
А купить жалко же!
Нет, в многодетных семьях все иначе происходит.
Одежды горы! Да, не новой, не модной, её отдают, но реально её очень много. Не верю, что Свете и её огромной семье не отдавали. Да, может быть она не подобрана по цвету, она может, не модная, но её много. И проблем поменять штаны на большие вообще никаких нет.
Всего год назад Света жила в Питере. Как я понимаю, прописка питерская была, да? (Или областная?)
Так вот у питерцев многодетных есть социальные карты в детские магазины. На каждого ребёнка инвалида дошкольника перечисляется более 5 тысяч в месяц. Сколько там дошкольников? 6? Считаем: 5*6= 30 в месяц. И это можно только на памперсы и одежду потратить. Это я к чему занудствую? К тому, что одеть детей Делям ничего не стоило и наверняка одеты все были совершенно нормально.
Дальше. Про туалеты. В один туалет ходили родители: 2 шт, Никита, Полина (2 шт) и старшие дети ( 2шт). Шестеро в общем. А остальные в другой туалет. И что? Шестеро в один, восьмёро в другой. Что в этом особенного? Ну такие правила. Возможно, это и по причине неаккуратности некоторых.
Дальше. Девочка стоит в углу, к ней подходят незнакомые люди, неожиданно вошедшие в квартиру и она сразу выдаёт: заберите меня о сюда, мне здесь плохо.
Вы меня извините, но психологически совершенно недостоверно. Да ребёнок из подвала маньяка не сообразит проститься, особенно, если живёт там уже много месяцев. А тут прямо вот так? Не верю!
Про сыр. Достали тети сыр. Тоже не достоверно совершенно. Во-первых, откуда он у них появился? С авоськой продуктов детей изымать шли? Во-вторых, даже если у тебя сыр есть, приходишь ты вот в такие условия ужасные, детей хочется собрать, схватить и унести в хорошее место. В приют хотя бы. Увести, а не на месте сыром кормить. И потом, разве едят сыр вот так? Ну то есть его можно есть по-разному, но если надо накормить, ломтиками не едят сыр. Делают бутерброды. А в рассказе именно сыр, без хлеба.
Поэтому вновь, НЕ ВЕРЮ.
Видеоматериалы.. Ну явно не все в их квартире снималось. И кровати с номерами тому только подтверждение.
В общем впечатление: подставных лица, все это сыграно, редкие правдивые кадры призваны усугубить ложь.
Все только личное мнение.
И ещё. Все "жуткие" рассказы очень не со стыкуются друг с другом.
Например, от ребёнка немытого пахнуть практически никогда не будет. До полового созревания нет этого. (Только что болели, долго кашляли и не мылись. Никакого запаха!)
А если пахнет, то его, ребёнка, очень просто помыть. Для своего удобства просто. Точно так же, как и накрмить. Просто потому что душистый ребёнок приятней, чем вонючий. Не моют детей асоциальные личности, которым протрезветь не удаётся неделями, , а Света такой не была, это точно.
Но эмоционально хлпсткий очень ролик, это да. На бабушек без критического мышления воздействует, это точно!
Чтобы делать какие-то выводы нужно се же услышать и другую сторону.
Я вообще в шоке от того, что рассказывали девушки у Соловьева.
Либо это ложь от и до, но даже если половина из того, что они рассказали, то ситуация очень неприглядная и детям там и правда жилось не сладко.
Полиция, изымавшая детей из семьи, могла действовать незаконно. О незаконности изъятия подан иск в суд. То есть те, кто изымал детей, будут говорить то, что выгодно лично им. Думаю, что это вполне понятно.
Назвать столь предвзятых и заинтересованных людей объективными свидетелями, лично у меня язык не повернется. У них нет никаких оснований говорить исключительно правду, она ведь может быть обращена против них в суде. Им это зачем?
Кто может считаться объективным свидетелем? Скорее всего те, кто общался с семьей, был туда вхож. Например работники питерской опеки, няни, если не будет установлен факт личных неприязненных отношений, друзья семьи, вхожие в дом Светланы и Михаила, репетиторы, тренеры, учителя в школе, воспитатели в детском саду детей, сами дети, если суд сочтет возможным и нужным заслушать их показания. И показания работников полиции и опеки суд тоже может принять во внимание, но учитывать, что они крайне заинтересованы в результатах так, как против них возбуждено дело о незаконности их действий, суд тоже должен учитывать.
А пока на передаче показали из всех возможных свидетелей, только крайне заинтересованных лиц. Так, что об объективной оценке ситуации речи не идет, от слова вообще.
на мой взгляд, весь ужас ситуации в том, что люди пытаются понять, как выглядела жизнь семьи, дать оценку, найти, кто хороший, кто плохой.
А вся соль - в том, что к выяснениям приступили после изъятия детей из семьи.
Были вопросы к семье - пожалуйста, проверяйте, выясняйте, подавайте в суд...А потом уже детей трогайте. Здесь нарушены все презумпции невиновности - и гражданская и семейная. А все ушаты грязи, льющиеся на семью, выглядят как попытки обелить неправомочные действия опеки и полиции в надежде на то, что за этими разбрками и персчетом трусов все забудут, с чего начался весь кошмар.
И, к сожалению, в этом господа чиновники (или кто стоит за незаконным изъятием детей?) преуспели
Я вчера во время просмотра даже погуглила "как движутся глаза когда человек врет". Лица врунишек очень удачно крупным планом показывали, влево-вверх хорошо прослеживается. И старательное выпучивание глаз, чтобы придать словам правдоподобности - тоже. Несмотря на ФИО и должности в титрах, у меня осталось ощущение, что все свидетели из этого материала - актеры.
Первые упоминания и даты экспертизы были через несколько дней после изъятия детей.
Тогда очень большой вопрос, что именно на ней зафиксировано и когда оно появилось.((
И снова про пособия и з/пл приемных родителей ))) жадный у нас люд однако и завистливый)))
У меня вопрос возник по поводу денег
Ну вот если формально по тому, как они распределены. 674 тысячи - всего в месяц. Но из них 454 - зарплата приемных родителей, по 252 на каждого. То есть на самих детей государство выплачивает ни разу не кучу кучную. С учетом того, что их 8 - вообще не стопиццот. Остальное - это ОФИЦИАЛЬНО зарплата приемных родителей, которую они вольны тратить так, как взбредет в голову, на то она и зарплата.
В чем суть претензий? Причём получается, что если они не работают, например, - значит живут за счет детей(хотя получали они ЗАРПЛАТУ), а если работают, то вообще совсем обнаглели, потому что государство им ого-го сколько платит, а они вместо того, чтобы уделять время только детям, ещё и работают где-то не на основного работодателя в лице государства
- В отчётах, вроде, по 181 (191?) тыр на каждого родителя.
- А и правда красота. Набрал детей два раза дал в сутки лекарство и полк чай зарплату. А на ррокорм и одежду отдельно дадут....красота
- Так что ж вы теряетесь: эти золотые рудники прииски сейчас свободны!
Ну как это пособия просто взять и пересмотреть?
Это ж люди заголосят, что не выполняют обещания (это в самом лучшем случае).
А вот если устроить громкий процесс про "бизнес на детях", то есть просто сразу махом дискредитировать весь институт приемной семьи, как устройства ребенка, то под эту марку можно и овсе такую форму устройства ребенка в семью прикрыть, ну или на крайний случай просто сделать пособия не большими, чтобы не брали, ради денег, ну и чтобы в Москву с детьми не перлись.
Так то и наш незамутненный народ поддержит инициативу. У нас большинство народа очень сильно не любит тех, кто много зарабатывает, а если ещё зарабатывает тем, что многие делают бесплатно, то и вовсе много народа радостно воспримут инициативу срезать пособия приемным семьям.
Или я в самом начале была права и вся эта история действительно к экономии бюджета за счет пособий?..
к теме про алчность:
www.pravmir.ru/derzhite-karman-shire-na-chto-zh...Сюда же
m.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1222216...
@темы:
детки в клетке,
изъятие детей